Форум сайта MedLabNews.ru

boris_p писал(а):

podagrik84 писал(а):

XSO писал(а):Кстати заметил, что когда появилась ломота в суставе , большого пальца , на ноге. А у меня была кардио тренировка, на велотренажере с ЧСС 140-150. И длительностью 45 минут. Так вот проходило это ощущение и в этот день не возвращалось. Ну то есть смыло кровотоком кристаллы что ли, не знаю. Ну в общем у меня это срабатывает, вот при случае, попробую прямо на приступе, когда уже боль прямо, такую тренировку провести.

У меня обратная ситуация. За 8 лет раза 4 ловил приступ после начинания ходить по беговой дорожке. Ходил по 1 часу. Но тогда вес был 120+.

Беговая дорожка отличается от велотренажера как раз тем, что вся нагрузка при ходьбе идёт на стопу и пальцы, в на велотренажере на голеностоп и выше. Поэтому при ходьбе проще получить приступ, тем более что на дорожке чтобы держать пульс 140-150 и эффективно потеть, нужно идти с большим углом наклона, что обычно мало кто делает, тем более в течении часа.

Включи скорость 7 и потеть будешь мама не горюй без всяких наклонов... Да и ваще пульс 140-150 это все туфта. Ходи по 5км в день и будет тебе счастье...

podagrik84 писал(а):

boris_p писал(а):

podagrik84 писал(а):У меня обратная ситуация. За 8 лет раза 4 ловил приступ после начинания ходить по беговой дорожке. Ходил по 1 часу. Но тогда вес был 120+.

Беговая дорожка отличается от велотренажера как раз тем, что вся нагрузка при ходьбе идёт на стопу и пальцы, в на велотренажере на голеностоп и выше. Поэтому при ходьбе проще получить приступ, тем более что на дорожке чтобы держать пульс 140-150 и эффективно потеть, нужно идти с большим углом наклона, что обычно мало кто делает, тем более в течении часа.

Включи скорость 7 и потеть будешь мама не горюй без всяких наклонов... Да и ваще пульс 140-150 это все туфта. Ходи по 5км в день и будет тебе счастье...

Лично я при ходьбе вообще не потею, поэтому и бегаю. А 140-150 это необходимый пульс для эффективной кардиотренировки. Без этого пульса потеть можно только за счёт лишней воды, жиросжигания не будет. Поэтому надеяться на счастье не приходится. Да и 5км пешком в день это не о чем. Нужно минимум 10000 шагов или 7-8км. А для счастья нужно протопать хотя бы в два раза больше.

Приветствую всех пользователей и читателей данного форума. Читаю ваши мнения и ваши советы вот уже пол года, и, наконец, сам решил зарегистрироваться и написать про свою историю.
Итак, мне 28 лет. Живу в СПб. Что такое "подагра" я узнал в декабре прошлого года. Началось все с того, что я проснулся, начал собираться на работу и почувствовал, что большой палец левой ноги немного болит. Тоже, как и многие в этой ситуации, сначала подумал, что, видимо, во сне обо что-то ударился и не более. Целый день прошел без ухудшений, скорее, была не боль, а некий дискомфорт. А вот к вечеру боль усилилась. На следующее утро боль стала еще сильнее и после работы я решил сразу отправиться к врачу (сразу в платную клинику, так как боль было дикая и хотелось как можно скорее узнать "что это" и "что с этим делать"). Меня отправляют к травматологу, делают снимок (на нем все "чисто") и берут кровь на МК. Через день приходят результаты-МК 531. Меня направляют к ревматологу, который ставит мне диагноз "подагрический артрит".
Отмечу,что, на мой взгляд, мне повезло с врачом. У меня достаточно молодой специалист с вполне, опять же, на мой взгляд, прогрессивным мнением по поводу самой болезни, ее протекания, рекомендациям по поддержанию уровня МК и все в таком духе. Он сообщил, какие продукты необходимо исключить, какие ограничить (в разумных пределах), ну, и в общем, вселял некий оптимизм, говорил, что это, скорее, моя генетическая особенность, к 28 годам сложно "наесть" на подагру и, скорее всего, если соблюдать все рекомендации и диету, то смогу я прожить без приступов если и не всю жизнь, то еще очень долго (он меня и потом хвалил на приемах, так как я выполнял абсолютно все, что мне рекомендовалось, он же сетовал на то, что очень многие подагрики этого не делают, из-за этого и страдают). Выписал колхикум (по 2 таблетке каждый день до купирования, после по 1 таблетке) и аллопуринол после купирования (по 100мг в день). Договорились на повторный прием через месяц, там уже, исходя из результатов анализов, врач сказал, что будет принимать решение, оставлять ли такую дозировку, или увеличивать. Прошел месяц, я сдаю анализы-МК 346. Врач оставляет дозировку в 100 мг. Я сообщаю врачу, что хочу "слезть" с таблеток, полностью придерживаться диеты, существенно ограничить алкоголь и продолжать жить с этой болезнью, но без таблеток. И мы договорились о следующем-3-ий прием через 1,5 месяца, я сам (нигде в документах в рекомендациях, понятно, врач это не указывалось) перестаю пить аллопуринол через месяц, 2 недели не пью, а потом сдаю анализы. В общем, сделал, как мы и договаривались, сдаю кровь через 1,5 месяца со второго приема (2 недели без аллопуринола)-МК 407. Врач отменяет и аллопуринол, и колхикум (там усугубилась ситуация с печенью, об этом чуть ниже кратко напишу). Этот анализ я сдал 23.03, с тех пор (и 2 недели до этого) без аллопуринола. Завтра решил сам поехать и сдать кровь на МК, по результатам здесь отпишусь.
Приступов за все это время не было. Я полностью отказался от алкоголя с декабря по март, выпил только 10 марта в свой День рождения (аллопуринол уже не принимал). После этого, в общей сложности, до сегодняшнего дня выпивал раза 4-5. Индейка и курица - мои друзья, также стал есть намного больше рыбы (разной, жирную тоже иногда) и морепродукты. Стал пить больше воды, перешел на зеленый чай (раньше вообще не любил, теперь прямо очень нравится даже). На самом деле, сначала было сложно перестроить себя, но быстро ко всему привык, единственное, родственники (особенно бабули) до сих пор не могут понять "как так нельзя мясо" и все пытаются чем-то накормить, вечно забывая, что нельзя ни фарш, ни пельмени, ни котлетку и т.п. Похудел килограмм на 5-7 за этот период. Раньше мог и пива выпить после работы 2-3 бутылки, или пол бутылки вина, через выходные всегда баня с алкоголем. Сейчас алкоголь крайне редко, но он остался в моей жизни (либо сухое белое, либо крепкий). С едой - для меня легко отказаться от того, что нельзя, благо много все равно того, что можно, алкоголь же остался, но, поверьте, его В РАЗЫ меньше, чем было до подагры. Хотел в одном посте еще написать про печень, но количество символов "зашкаливает", отправлю во второй части. Прошу прощения за большой текст - хотелось рассказать про свою ситуацию, влиться в ваше сообщество, активно принимать участие в обсуждениях и рассказывать свой опыт (его, конечно, пока очень мало, но все же).

Теперь про печень (здесь уже интересен и ваш опыт). В общем, я года 2 назад решил сдать донором, первый раз сдал нормально, а потом два раза подряд (с перерывом в 3 месяца) у меня забраковали кровь, так как там был повышен АЛТ (сколько конкретно было, не сообщали, просто говорили, что это связано с тем, что я не соблюдал диету перед сдачей из-за этого показатели повышены). Ну, я особо и не парился. Сейчас, когда я сдал первый анализ на МК, я сдавал и на АЛТ с АСТ, в том числе. Так вот, в декабре у меня АЛТ был 83,8, АСТ 34,6. Когда я сдал кровь повторно (перед вторым приемом, в январе) - АЛТ - 99, АСТ - 39,5. Но уже перед третьим приемом (23 марта) АЛТ - 65, АСТ - 175,6(!). Ревматолог, собственно, из-за этого отменил Колхикум и сказал, что на него может быть такая реакция, опять же, особенность моего организма. Он меня отправил к гастроэнтерологу, тот мне назначил капельницу и курс Гептрала. После капельницы и на фоне приема Гептрала (оставалось еще почти 2 недели его пить) сдаю анализы (14.04) - АЛТ 52,3, АСТ - 23,5. В принципе, все нормализовалось, хотелось бы просто узнать у вас, дает ли вам "наши" лекарства такие реакции на печень? Видите,у меня уже с ней было что-то не в порядке года 2, но усугубилось именно на фоне приема таблеток. Было ли у вас такое?

modestboy92 писал(а):Теперь про печень (здесь уже интересен и ваш опыт). В общем, я года 2 назад решил сдать донором, первый раз сдал нормально, а потом два раза подряд (с перерывом в 3 месяца) у меня забраковали кровь, так как там был повышен АЛТ (сколько конкретно было, не сообщали, просто говорили, что это связано с тем, что я не соблюдал диету перед сдачей из-за этого показатели повышены). Ну, я особо и не парился. Сейчас, когда я сдал первый анализ на МК, я сдавал и на АЛТ с АСТ, в том числе. Так вот, в декабре у меня АЛТ был 83,8, АСТ 34,6. Когда я сдал кровь повторно (перед вторым приемом, в январе) - АЛТ - 99, АСТ - 39,5. Но уже перед третьим приемом (23 марта) АЛТ - 65, АСТ - 175,6(!). Ревматолог, собственно, из-за этого отменил Колхикум и сказал, что на него может быть такая реакция, опять же, особенность моего организма. Он меня отправил к гастроэнтерологу, тот мне назначил капельницу и курс Гептрала. После капельницы и на фоне приема Гептрала (оставалось еще почти 2 недели его пить) сдаю анализы (14.04) - АЛТ 52,3, АСТ - 23,5. В принципе, все нормализовалось, хотелось бы просто узнать у вас, дает ли вам "наши" лекарства такие реакции на печень? Видите,у меня уже с ней было что-то не в порядке года 2, но усугубилось именно на фоне приема таблеток. Было ли у вас такое?

Каждый раз удивляюсь таким ревматологам, которые лечат и калечат одновременно. Ума то много не нужно, чтобы назначить лечение в виде аллопуринола и колхицина. Ну ладно аллопуринол, без него трудно обойтись и это давнишний стандарт в лечении подагры. Но колхицин (колхикум) это клеточный яд, это как химиотерапия при онкологии, имеет огромное количество противопоказаний, пьётся строго для купирования приступа (!) и по схеме. Использовать его или нет нужно серьезно подумать, проверить печень как минимум. Какое время и сколько Вы его принимали? Конечно повышение АЛТ/АСТ это от него, тем более если принимали больше 5-6 дней. Хорошо, что все показатели пришли в норму, а могли так печенку посадить. Ещё часто при приступе подагры ревматологи назначают гормонотерапию, это ужасно и может к подагре добавить ещё кучу проблем со здоровьем.
Теперь о диете, которая на уровень МК не так сильно влияет как Вы думаете. В том смысле, что нельзя нормализовать МК, выполнив все предписания и рекомендации по питанию. Конечно диета нужна, но это далеко не решение проблемы, а только один кирпичик из которого складывается лечение. Без аллопуринола тоже не обойтись хотя бы полгода-год. Важное значение имеет уровень РН, снижение веса, физические нагрузки и ещё много чего, читайте форум. У Вас включился наследственный ген подагры, это сбой который остаётся на всю жизнь. Вылечить нельзя, зато можно подружиться с подагрой и жить дальше. Удачи!

modestboy92 писал(а):Теперь про печень (здесь уже интересен и ваш опыт). В общем, я года 2 назад решил сдать донором, первый раз сдал нормально, а потом два раза подряд (с перерывом в 3 месяца) у меня забраковали кровь, так как там был повышен АЛТ (сколько конкретно было, не сообщали, просто говорили, что это связано с тем, что я не соблюдал диету перед сдачей из-за этого показатели повышены). Ну, я особо и не парился. Сейчас, когда я сдал первый анализ на МК, я сдавал и на АЛТ с АСТ, в том числе. Так вот, в декабре у меня АЛТ был 83,8, АСТ 34,6. Когда я сдал кровь повторно (перед вторым приемом, в январе) - АЛТ - 99, АСТ - 39,5. Но уже перед третьим приемом (23 марта) АЛТ - 65, АСТ - 175,6(!). Ревматолог, собственно, из-за этого отменил Колхикум и сказал, что на него может быть такая реакция, опять же, особенность моего организма. Он меня отправил к гастроэнтерологу, тот мне назначил капельницу и курс Гептрала. После капельницы и на фоне приема Гептрала (оставалось еще почти 2 недели его пить) сдаю анализы (14.04) - АЛТ 52,3, АСТ - 23,5. В принципе, все нормализовалось, хотелось бы просто узнать у вас, дает ли вам "наши" лекарства такие реакции на печень? Видите,у меня уже с ней было что-то не в порядке года 2, но усугубилось именно на фоне приема таблеток. Было ли у вас такое?

Насчет "наесть подагры в 28", то лично я благополучно наел ее в 27! Лишний вес, алкоголь, шашлычки и вуаля! Насчет печени, то при моих 125кг АЛТ и АСТ были 100-200. Точно уже не помню, но до 200х. Сходил на УЗИ печени и узист сказал жировой что-то там. Короче худей и все пройдет. Печень очень хороший регенерированный орган. Я так и сделал. Похудел со 125 до 100 и АЛТ и АСТ пришли в норму! Так что лично я бы Вам советовал просто похудеть и не пить всяких препаратов для печени! Что касается подагры, то я бы тоже колхикум не пил, хотя первые лет 5 выходил из приступа только колхициумом. Очень помогал. Потом перестал. Имхо, лучше Аркоксиа или Нимесил для выхода из приступа! Мой ревматолог тоже мнения! Насчет продуктов для диеты, то лично мой ревматолог морепродукты запретил как чуть ли не основное зло. Только рыбу, можно жирную. А вообще диета очень индивидуальна, вон Фомичу 10гр шоколада достаточно для приступа, а я шоколад постоянно ем и приступов за 8 лет от него ни разу не было. Были от сосисок, шашлыков, алкоголя, нагрузок, травм... Так что еще совет ищите "свои продукты"!

podagrik84 писал(а):

modestboy92 писал(а):Теперь про печень (здесь уже интересен и ваш опыт). В общем, я года 2 назад решил сдать донором, первый раз сдал нормально, а потом два раза подряд (с перерывом в 3 месяца) у меня забраковали кровь, так как там был повышен АЛТ (сколько конкретно было, не сообщали, просто говорили, что это связано с тем, что я не соблюдал диету перед сдачей из-за этого показатели повышены). Ну, я особо и не парился. Сейчас, когда я сдал первый анализ на МК, я сдавал и на АЛТ с АСТ, в том числе. Так вот, в декабре у меня АЛТ был 83,8, АСТ 34,6. Когда я сдал кровь повторно (перед вторым приемом, в январе) - АЛТ - 99, АСТ - 39,5. Но уже перед третьим приемом (23 марта) АЛТ - 65, АСТ - 175,6(!). Ревматолог, собственно, из-за этого отменил Колхикум и сказал, что на него может быть такая реакция, опять же, особенность моего организма. Он меня отправил к гастроэнтерологу, тот мне назначил капельницу и курс Гептрала. После капельницы и на фоне приема Гептрала (оставалось еще почти 2 недели его пить) сдаю анализы (14.04) - АЛТ 52,3, АСТ - 23,5. В принципе, все нормализовалось, хотелось бы просто узнать у вас, дает ли вам "наши" лекарства такие реакции на печень? Видите,у меня уже с ней было что-то не в порядке года 2, но усугубилось именно на фоне приема таблеток. Было ли у вас такое?

Насчет "наесть подагры в 28", то лично я благополучно наел ее в 27! Лишний вес, алкоголь, шашлычки и вуаля! Насчет печени, то при моих 125кг АЛТ и АСТ были 100-200. Точно уже не помню, но до 200х. Сходил на УЗИ печени и узист сказал жировой что-то там. Короче худей и все пройдет. Печень очень хороший регенерированный орган. Я так и сделал. Похудел со 125 до 100 и АЛТ и АСТ пришли в норму! Так что лично я бы Вам советовал просто похудеть и не пить всяких препаратов для печени! Что касается подагры, то я бы тоже колхикум не пил, хотя первые лет 5 выходил из приступа только колхициумом. Очень помогал. Потом перестал. Имхо, лучше Аркоксиа или Нимесил для выхода из приступа! Мой ревматолог тоже мнения! Насчет продуктов для диеты, то лично мой ревматолог морепродукты запретил как чуть ли не основное зло. Только рыбу, можно жирную. А вообще диета очень индивидуальна, вон Фомичу 10гр шоколада достаточно для приступа, а я шоколад постоянно ем и приступов за 8 лет от него ни разу не было. Были от сосисок, шашлыков, алкоголя, нагрузок, травм... Так что еще совет ищите "свои продукты"!

Я за свою подагрическую историю имел приступы лишь от обыкновенного обжорства, к такому выводу пришел не сразу и не сам, порекомендовали обратить на это внимание и я прислушался и точно, ел все подряд но в более скромном количестве и вуаля, оказывается и шашлык можно если с головой и рыбу хорошую, за скобки потребления взял лишь откровенно вредную еду, а что бы чутье к правильному питанию не потерять от вкусных не частых излишеств, для
меня есть кбжу, оно для меня как секстан. Ну и убеждение в том , что еда это не удовольствие, а просто топливо для функционирования, хотя признаюсь животным соблазнам как и все подвержен.))

Спасибо всем за подключение к моей ситуации и советы. Позвольте, не буду цитировать каждого, отвечу всем в одном сообщении.
boris_p , я, конечно, в шоке. Колхикум я принимал практически 3 месяца Но у меня, как я писал во второй части своего сообщения, АЛТ был почему-то повышен уже на протяжении почти 2-х лет, о чем мне сообщали в пункте приема крови во время попыток сдать кровь в качестве донора. Колцхицин, теперь я понимаю, это усугубил. Но странно, что гастроэнтеролог, когда я отправился к нему, когда это ухудшение обнаружилось, не связал эти проблемы с приемом Колхицина, ведь у гастроэнтеролога были все мои результаты анализов с декабря месяца и все рекомендации ревматолога, где было видно, что я пил, сколько и в каких количествах (врачи из одной клиники, к тому же). Сегодня, кстати, сдал кровь и уже сегодня получил результаты - АЛТ 52,9, АСТ 28,4. АЛТ немного повышен, но совсем незначительно. Вопрос: почему необходимо пить алло, как Вы говорите, хотя бы какое-то время вначале? Ведь потом все равно с него слезать, что дают эти пол года приема? За это время активней заниматься спортом, разобраться с Ph и все в таком духе? Подготовить организм к отмене лекарства, типа того?
podagrik84, в том-то и дело, что у меня лишнего веса как раз нет. При росте 190 см, я весил (в декабре) в районе 94-95, сейчас 88-90. И я тоже делал УЗИ печени в феврале - не увеличена, все с ней нормально. Про морепродукты прям вот хочется разобраться. К тому же, они же тоже разные. Если еще и без них, то совсем тяжко. Но про индивидуальность уже понял, я только в начале пути, планирую фиксировать свой рацион между замерами уровня МК, анализировать, делать выводы.
Egor, я стал правильно питаться 5 лет назад, спортом стал активно заниматься, пиво исключил тоже. Год так пожил, потом начал встречаться со своей будущей женой и как-то все сошло на нет И вернулось много чего вредного в мою жизнь) Теперь вот жалею, так как на ПП я не ел ни свинину, ни пил пиво, пил больше жидкости, ел больше зелени и все в таком духе. Думаю, что при таком режиме мог если и не исключить подагру, то хотя бы ее существенно отсрочить. Но после драки, как мы знаем...
Сегодня сдал кровь на МК-428,1. Некруто, конечно, даже расстроился, но, все же, не так жестко, как могло бы, учитывая, что я без алло уже почти 2,5 месяца. Грешу на субботний "выпивон" (за 3 дня до сдачи, получается). Видел здесь, что писали, что при приеме алкоголя (в процессе самом) МК немного снижается, после как раз повышается. По сути, когда я пил аллопуринол, всего по одной таблетке (100мг) МК стала 346 (за месяц приема). То есть, вроде бы, не все у меня так жестко, что всего одна таблетка делает уровень МК вполне приемлемым, без него либо на границе верхнего предела, либо чуть выше его. Я прямо очень хочу построить все эти необходимые "Кирпичики" (про которые писал boris_p), уже понимаю, что одним питанием здесь не обойтись, но чтобы была возможность не использовать этот "кирпичик" под названием "Аллопуринол"

2 modestboy92"
1. Я понимаю логику назначения колхикума в течении трёх месяцев для профилактики новых приступов, посколько иногда такое бывает когда только начинаешь принимать аллопуринол или аденурик, они вначале могут спровоцировать новый приступ. Но моя точка зрения такова, что из двух зол нужно выбирать меньшее. Травить себя колхицином просто так три месяца это большой риск! А тем более на фоне проблем с печенью. Это явное противопоказание. Для профилактики можно принимать те же НПВС и то если есть основания, к примеру ломота в суставе. К сожалению врачам нет большого желания копаться во всей предистории, назначают «проверенные» но небезопасные средства, к сожалению. А другие врачи из этики внимание на этом не заостряют. Это сплошь и рядом. Производители Колхикума для увеличения своих продаж пишут в аннотации, что пожалуйста принимайте для профилактики тоже, правда куча побочек, зато приступа не будет. Поэтому нужно уметь читать между строк и взвешивать риски. Особенно противопоказания.
2. Аллопуринол нужен как я уже написал в любом случае пол года или год, чтобы почистить организм от кристаллов-солей МК. Это не быстрый процесс и кроме химии ничего это не заменит. Об этом на форуме много писали. Плюс это не опасно даже и несколько лет можно спокойно принимать, чтобы приспособиться к диете и новому образу жизни. Привыкания нет. Слезть с него не проблема и через полгода и через год (что лучше). Приём Алло возобновите срочно 100мг., лучше не российского производства. Итальянский хороший например. Можно и аденурик 40- 60мг. Иначе начнёте все с начала.
3. Морепродукты это к сожалению в основном чистый белок, где полно пуринов. Особенно устрицы, крабы, креветки, тунец это сразу красный список. Рыбу некоторую можно 2-3 раза в неделю.
4. Какой у Вас объём талии? Рост, вес понятно. Но в таком случае играет роль ОЖ. Мерять по уровню пупка.
5. Алкоголь лучше исключить совсем или хотя бы пока не стабилизируется МК. Особенно пиво это первый напиток с гигантским содержанием пуринов.
6. РН померяли? Чего там с ним разбираться? Это самое простое. Взяли электронный тестер и мониторите утром и вечером.

2 modestboy92
С печенкой не всё так страшно, если АСТ/АЛТ повышены не в 5-10 раз. Сдаем остальные маркеры - ГГТ + ЩФ, смотрим динамику раз в месяц. Хол по фракциям? ГГ и сахар какие? Артериальное давление?
Печенку травками можно еще. Желчегонные сборы, артишоки и прочие расторопши. Препараты УДХК по средствам. Алко отменяем. Алло/фебуксостат принимаем до растворения всех уратов. МК держим до 330. Пол-года/год, максимум полтора - все норм. Возможны приступы, кстати, на таком режиме, но препаратов колхицина рекомендую избегать. Они токсичны не только для печени. КБЖУ для некоторых срабатывает и без препаратов, с ними тупо быстрее.