Снижение веса

Re: Как похудеть подагрику?

Непрочитанное сообщение river106 » 01 мар 2015, 01:57

Aleksey83 писал(а): Как протекает подагра? как вы с ней уживаетесь? Насколько мешает?
Просто ваш случай довольно необычный, как я понимаю. Мало, что вы девушка, так ещё и с 12 лет... Странно как-то...

в детстве перенесла сильную простуду и грипп - продуло в машине, в Сибири ездили к родственниками при 40 градусном морозе, я сидела у двери. через 2 месяца у меня был первый приступ - болел плечевой сустав, плакала всю ночь, утром меня отвезли в больницу, сначала думали перелом - все опухло, красное, болит. рентген показал что все цело. Тогда перевели в соматическое отделение. в течении нескольких дней приступ прошел, взяли анализы на ревматизм, не подтвердилось. Нашли шум в сердце и выписали с диагнозом ревматизм сердца, по клиническим проявлениям. позже этот диагноз тоже сняли, не подтвердился, осталась с диагнозом "метеолабильность" Я интуитивно стала есть меньше мяса и перестала солить еду, если готовила сама. Подагру поставили недавно, уже в Европе, по анализам крови. Интересно есть на форуме такие как я? Самая молодая подагра из того что прочла на форуме - с 28 лет.

сейчас вот сильный приступ, моча щелочная (контролирую по лакмусовым полоскам из Блемарена), его не пью, отекаю от него. Заметила что когда моча кислая - чувствую почки. такое ощущение что чем больше я ощелачиваюсь тем дольше приступ. Замкнутый круг :roll:
river106
 
Сообщений: 10
Зарегистрирован: 17 сен 2014, 23:32
Откуда: Европа

Re: Как похудеть подагрику?

Непрочитанное сообщение svet » 01 мар 2015, 16:02

river106 писал(а):К сожалению, такой рацион уже пробовала, на мясе, бобовых или рыбе - приступ получаю на 2-3 день. Это диета не для подагрика, точно

очень сомневаюсь, что именно так вы и пробовали:(
мк от диеты зависит хорошо если на 10%, так что от 100г мяса, 50г рыбы, 100г фасоли ничего не сделается, конечно если мясцо пожарить под сыром, в фасоль навалить кетчупа, а рыбу зажарить с овощами в жире результата будет другой:(
возьмите любой интернет калькулятор калорий и посчитайте сколько вы за день съедаете, причем честно все, вот тогда и ясно будет, а то пока выглядит вопросом теоретическим.
если диета плохо сказывается все же, принимайте химию, всяко меньше вреда будет, чем это дряная диета номер 6 адаптированная для подагриков, которая подымет холестерин и подведет к СД.
river106 писал(а): такое ощущение что чем больше я ощелачиваюсь тем дольше приступ.

то чем вы писали ощелачиваетесь, приводит не ощелачиванию, а ожирению:)
river106 писал(а): А вот с питанием не совсем понятно, как начинаю худеть - сразу приступ. Но что-то нужно делать

худеть + пить снижающие мк таблетки, похудеть - отменять понемногу, смотреть каждый месяц анализы держать мк в районе 200-300
бегать вредно, уж лучше ходить, но ходить не менее часа, иначе смысла нет
svet
 
Сообщений: 1458
Зарегистрирован: 28 май 2014, 01:14

Re: Как похудеть подагрику?

Непрочитанное сообщение river106 » 02 мар 2015, 20:57

Нашла интересное исследование про подагру:
These nationally representative data raise concerns that vitamin A supplementation and food fortification may contribute to the high frequency of hyperuricemia in the US population, whereas β-carotene intake may be beneficial against hyperuricemia. The use of β-carotene as a novel preventive treatment for gout deserves further investigation. (http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3288639/)

тем кто не читает по-английски:
...обогащение пищевых продуктов дополнительным витамином А может способствовать высокой частоте гиперурикемии в населения США, в то время как потребление β-каротина может быть полезным против гиперурикемии. Использование β-каротина в качестве нового профилактического лечения подагры заслуживает дальнейшего изучения.

Удивили, :shock:
во-первых, думала что бета-каротин можно рассматривать как витамин А, т.к он почти сразу переходит в него при переваривании, оказывается не одно и то же.
во-вторых, витамина А много во всех жирных мясных и рыбных продуктах.

Холестерин у меня тоже высокий, с подросткового возраста. Как-то я сидела месяц на диете без холестерина: без мяса, рыбы, масла, на обезжиренной молочке. Тогда вот заметила, что моя подагра куда-то испарилась :D Но холестерин не снизился и с диеты я сошла.
Последний раз редактировалось river106 02 мар 2015, 21:04, всего редактировалось 1 раз.
river106
 
Сообщений: 10
Зарегистрирован: 17 сен 2014, 23:32
Откуда: Европа

Re: Как похудеть подагрику?

Непрочитанное сообщение river106 » 02 мар 2015, 21:01

svet писал(а):конечно если мясцо пожарить под сыром, в фасоль навалить кетчупа, а рыбу зажарить с овощами в жире результата будет другой:(

а что вы имеете против кетчупа? Я его не ем вообще и вообще избегаю есть готовую пищу. Но томатную пасту без соли использую для снятия приступов, в томатах много меди и лития и, несмотря на некоторое количество пуринов, это хорошее противовоспалительное средство.

но про фасоль вы правы, я сделала лобио и съела его грамм так 400. :roll:
river106
 
Сообщений: 10
Зарегистрирован: 17 сен 2014, 23:32
Откуда: Европа

Re: Как похудеть подагрику?

Непрочитанное сообщение svet » 03 мар 2015, 16:41

river106 писал(а):
svet писал(а):конечно если мясцо пожарить под сыром, в фасоль навалить кетчупа, а рыбу зажарить с овощами в жире результата будет другой:(

а что вы имеете против кетчупа? Я его не ем вообще и вообще избегаю есть готовую пищу. Но томатную пасту без соли использую для снятия приступов, в томатах много меди и лития и, несмотря на некоторое количество пуринов, это хорошее противовоспалительное средство.

но про фасоль вы правы, я сделала лобио и съела его грамм так 400. :roll:

я "имею" против всех не приготовленных продуктов, кроме домашних:) против самоприготовленнного лечо ничего не имею против
пока вы не настроите правильную диету с необходимым для организма количеством нутриентов, никакой литий-медь и т.д. вам не помогут, как не помогут присадки в бензине, если сдох карбюратор:) надо не восполнение снимать, а обмен веществ восстанавливать.
svet
 
Сообщений: 1458
Зарегистрирован: 28 май 2014, 01:14

Коррекция веса и подагра.

Непрочитанное сообщение Ruslan51 » 29 июн 2017, 22:42

Сейчас врачи которые продвинуты в теме подагра не рекомендуют сразу начинать приём лекарств для понижения МК в крови, а предлагают скорректировать вес.Проще говоря избавиться от лишнего веса, а точнее жира и особенно от висцерального жира где и происходит скопление всякой гадости в том числе и МК. И только если коррекция веса не понижает МК до нормальных цифр тогда уж нужно обращаться к химии.К великому сожалению таких врачей крайне мало.Создать эту тему подтолкнула прочитанная книга врача диетолога Ковалькова А.В.Выкладываю для инфы и обсуждения некоторые выдержки из книги "Победа над весом".
Пока мы молоды, нам многое прощается. Человек – достаточно живучая саморегулирующаяся система. С годами, однако, мы начинаем осознавать, что здоровый образ жизни складывается не только из правильной еды. Он просто немыслим без элементарной физической активности, которой, к великому сожалению, пренебрегают большинство из нас. Опасность даже не в том, что мы стали больше есть жирного, сладкого, а в том, что стали меньше двигаться. Сейчас нормальный активный образ жизни ведет не более 8 % населения. Человек сам себя обездвижил (автомобили, лифты, телевизор, даже на руле в машине есть гидроусилитель) и, кажется, подошел уже к нижнему пределу: общие энергетические затраты в течение дня не превышают 1500–2000 ккал, а это уже критические для человека цифры.«Гимнастика, физические упражнения, ходьба – неотделимые составляющие образа жизни каждого, кто хочет надолго сохранить работоспособность, здоровье, полноценную и активную жизнь» – эти слова принадлежат великому Гиппократу.
Об этой истине интуитивно догадывается, наверное, каждый из нас. Кто-то, все понимая, молча кивает головой, кто-то вздыхает, но большинство старается побыстрее уйти от этой темы. Забыть, отвлечься, не думать об этом. Но как ни уходи от проблемы, она сама к тебе придет. Придет рано или поздно в виде болезней, немощи и осознания, что уже в сорок лет ты чувствуешь себя дряхлым стариком. Никакая, даже самая совершенная медицина не в силах будет помочь нам, если мы не будем двигаться!Если вы хоть раз интересовались вопросом физических нагрузок для сжигания жиров, то наверняка нашли массу противоречивых рекомендаций. Это так! Единого мнения нет и в этом вопросе. Кто-то советует тренироваться с низкой интенсивностью, кто-то – чередовать силовые нагрузки с аэробными (интервальный тренинг), а кто-то откровенно советует не «заморачиваться» на эту тему, а просто бегать по утрам. Даже профессионалы спорта часто спорят между собой, защищая свои подходы и принципы занятий.
Ruslan51
 
Сообщений: 188
Зарегистрирован: 22 май 2016, 22:34

Re: Коррекция веса и подагра.

Непрочитанное сообщение Ruslan51 » 29 июн 2017, 22:44

Для начала давайте отбросим все авторитетные мнения и попробуем сами объективно во всем разобраться, дойдя до истины логическим путем. Начнем с самой главной и, пожалуй, единственной очевидной истины – избавиться от жировых запасов можно, только израсходовав жир, то есть создав ситуацию, когда организм будет вынужден этот жир сжигать. Другого пути просто не существует!

Запомните! Жир нельзя выпарить, выделить с помощью мочегонных или слабительных средств. Нельзя уничтожить и с помощью других лекарственных препаратов. Избавиться от лишнего веса можно, только израсходовав его на энергетические нужды организма.
Вопрос только в том, как заставить наш организм наиболее эффективно расходовать, сжигать этот ненавистный жир? Основная ткань, где происходит его сгорание, – это мышцы. Распад веществ в мышечной клетке может происходить двумя основными путями: при участии кислорода (аэробно) и без участия кислорода (анаэробно). С помощью кислорода можно расщепить углеводы, жиры и белки до углекислого газа и воды, при этом освобождается большое количество энергии, но процесс идет чрезвычайно долго. 90 % всего жира в организме окисляется или сгорает именно в мышцах в присутствии избыточного количества кислорода. Причем такое окисление жиров может происходить как в работающих мышцах, так и в мышцах, находящихся в состоянии покоя, но в работающих мышцах окисление жира многократно усиливается. Без кислорода можно расщепить только креатинфосфат и гликоген (реже – глюкозу), при этом вещества расщепляются не полностью, образуются недоокисленные продукты распада, однако процесс расщепления протекает быстро. При ограничении подвижности и физической активности способность мышц к окислению жира резко сокращается. Я полагаю, именно в этом кроется причина нарастания веса у спортсменов, прекративших тренировки, а также у людей, перешедших к более спокойному образу жизни. Причем, как выяснилось совсем недавно, не все мышечные клетки обладают удивительной способностью использовать энергию окисления жиров. Ведь мы помним, что все люди разные? У каждого из нас свои гены, отвечающие за физическую активность. Некоторые люди просто на генетическом уровне не в состоянии сразу, резко изменить свой физический статус, заставить себя быть подвижнее, хотя прекрасно знают, что это им будет весьма полезно. И наоборот, влияние физической активности настолько велико, что позволяет на генетическом уровне изменить запрограммированную от рождения активность обменных процессов.
Ruslan51
 
Сообщений: 188
Зарегистрирован: 22 май 2016, 22:34

Re: Коррекция веса и подагра.

Непрочитанное сообщение Ruslan51 » 29 июн 2017, 22:47

Существует три основных вида физических нагрузок:
1. Силовая нагрузка, рассчитанная на наращивание мышечной массы.
2. Кардионагрузка (от греч. kardia – сердце), в самом названии которой есть подсказка о целях ее применения – развитие, тренировка сердечно-сосудистой системы.
3. Аэробная нагрузка (от греч. aãr – воздух), основная цель которой – эффективное сжигание (окисление) жиров, происходящее, естественно, в присутствии достаточного количества кислорода.
Соответственно каждому типу нагрузок существуют и несколько видов мышечных волокон:
1. Поперечно-полосатая мышечная ткань целомического (сердечного) типа.
2. «Быстрая» поперечно-полосатая мышечная ткань соматического (скелетного) типа – быстро и легко утомляемые мышечные волокна, приспособленные к выполнению кратковременной, хотя и мощной физической нагрузки (силовые виды спорта, подъем тяжестей). Нагружая эти волокна, мы производим силовую нагрузку и наращиваем мышечную массу.
3. «Медленная» поперечно-полосатая мышечная ткань соматического (скелетного) типа – устойчивые к утомлению мышечные волокна, способные работать длительно, умеренно, но только в присутствии большого количества кислорода (ходьба, аэробные тренажеры). Именно эти волокна в качестве топлива используют энергию окисления жиров. И именно их мы должны максимально задействовать, если хотим сжечь больше жира.

Каждое из мышечных волокон в силу возложенных на него задач снабжено определенным количеством нервных окончаний. Вполне логично, что чем больше нервных импульсов, тем быстрее сокращается волокно. У разных людей соотношение числа медленных и быстрых волокон в одних и тех же группах мышц предопределено от рождения (генетически) и может весьма различаться.
Английские ученые установили, что чем более худощав человек, тем больше у него медленных волокон, использующих в качестве источника энергии жиры. И наоборот, люди, склонные к ожирению, к сожалению, имеют больше быстрых волокон, неспособных сжигать жиры. Их мышцы устают гораздо быстрее при выполнении продолжительной физической нагрузки.
Но если у вас от природы больше быстрых волокон, это еще не «приговор». Чтобы «переучить» свои мышцы, то есть научить быстрые волокна работать по принципу медленных, необходимо просто продолжительное время проводить ежедневную аэробную нагрузку. Организм подстраивается под тот вид нагрузки, которая становится для него постоянной, и начинается перестройка быстрых волокон с целью приучить их сжигать жиры.
Это подтвердили сотрудники университета Мичигана, обнаружив, что регулярная физическая нагрузка повышает способность мышечной ткани перерабатывать жирные кислоты. Чем больше вы двигаетесь, тем активнее ваш организм развивает способность к сжиганию жиров. То есть тренированные люди способны даже при обычной ходьбе окислять больший процент свободных жирных кислот. У людей, не привыкших к регулярной аэробной нагрузке, способность активировать жирные кислоты выше способности к их окислению. В результате этого значительная часть жиров связывается в виде триглециридов и снова оседает в подкожно-жировой клетчатке. В ходе многочисленных исследований было также выявлено, что большинство медленных волокон (способных получать энергию за счет окисления жиров) сосредоточены в крупных мышечных массивах ног. Вывод напрашивается сам – можно часами махать руками на занятиях аэробикой и не сжечь ни капли жиров, а можно просто планомерно ежедневно ходить по улице, и жиры будут таять на глазах. Это вполне логично! Согласны?
Ruslan51
 
Сообщений: 188
Зарегистрирован: 22 май 2016, 22:34

Re: Коррекция веса и подагра.

Непрочитанное сообщение Ruslan51 » 29 июн 2017, 22:50

Уже давно установлено, что оптимальными для сжигания жиров являются нагрузки именно малой интенсивности, но продолжительные.
Вывод прост – гораздо больше жира сгорит, если вы будете двигаться регулярно, но в оптимальном режиме – без одышки, ста потов и насилия над собой. Идеальна в этом смысле – простая ходьба. То, чем вы и так занимаетесь каждый день, идя на работу или в магазин. Конечно, за час такой ходьбы вы израсходуете гораздо меньше энергии, чем за тот же час бега. Но ведь сгорит при этом именно жир, так как он дает энергию при средне– и малоинтенсивных нагрузках. И пусть при этом его сгорит не так много – всего граммов сорок, но одновременно произойдет еще целый ряд важнейших для нас событий:
1) обмен веществ переключается на расход жира – активизируется работа гормонов, расщепляющих жиры (адреналина и норадреналина);
2) повышается настроение и мышечный тонус, что способствует повышению расхода энергии в течение всего дня;
3) снижается потребность в шоколадках «для настроения» и в общем количестве употребляемой пищи – ведь в крови есть «энергия» расщепленного жира. Постепенно исчезает тяга к постоянным перекусам и обильным ужинам.
Считайте сами: жир сгорает во время тренировки и будет еще длительное время компенсаторно расходоваться после нее. В результате вы меньше съедите – выгода вполне очевидна!
Интенсивные тренировки не только не помогают худеть, но и, наоборот, мешают этому процессу. Если пульс зашкаливает и вы задыхаетесь – значит, переходите аэробный порог (перестаете сжигать жир), и организм начинает работать в анаэробной зоне («съедать» мышцы). Представьте себе мангал и тлеющие угли. Если вы закроете их брезентом, нарушая доступ кислорода, угли почти погаснут, но если раздувать их, они разгорятся в яркое пламя. Точно такие же процессы происходят с вашими жирами при ходьбе. Ведь любое сгорание есть процесс окисления, а он, по законам химии, может проходить только при избыточном количестве кислорода.
Поэтому любые физические упражнения необходимо проводить на свежем воздухе или в хорошо проветренном помещении, постоянно следя за своим дыханием. Для горения жира, как и вообще для любого горения, необходим кислород, и его в окружающем воздухе должно быть много!

Недостаточно просто выполнять физическую нагрузку, важно сочетать ее с правильным дыханием!
Что делают ваши клетки, получив порцию кислорода? Они переключаются на режим окисления – окисления жира. Научившись глубоко и правильно дышать, вы максимально эффективно наполните свои клетки кислородом и усилите их метаболизм. Вдыхайте только носом, выдыхайте только ртом – это стабилизирует ритм сердца, более полно насыщая кровь кислородом. Да, поначалу этот режим дыхания труден и доступен не каждому. Он кажется непривычным и даже неудобным, но после 2–3 тренировок вы начнете это делать автоматически. Не должно быть одышки, сердцебиения, боли в мышцах и суставах, обильного пота. Пульс – не более 110–120 ударов в минуту.
Полчаса ходьбы в день – минус 5 кг в месяц. Если вы включите прогулки в привычку – новая жизнь не за горами!
Темп подобран правильно, если во время тренировки вы можете без одышки поддержать беседу и через полчаса после начала занятий чувствуете достаточно сил, чтобы прозаниматься еще и час, и даже два.
– способность к окислению жира под воздействием аэробных нагрузок в значительной степени зависит от промежутка времени между приемом пищи и началом ходьбы, а также от продолжительности самих нагрузок. Я думаю, что инсулин играет роль своеобразного регулятора смеси углеводов и жиров, сжигаемых при аэробных нагрузках. Эта способность организма к активации жирных кислот чувствительна даже к небольшим увеличениям содержания инсулина в плазме крови, и, судя по всему, прием богатой углеводами пищи длительное время оказывает влияние на весь процесс трансформации жиров.
Данный эффект сохраняется как минимум в течение четырех часов после приема углеводов и одного часа после приема безуглеводистой пищи. Но при увеличении продолжительности нагрузок он становится обратимым. Уже через полтора часа после начала аэробной нагрузки показатель окисления жиров приходит в норму, вне зависимости от того, принимались ли с пищей углеводы или нет. Так что если вы поели перед ходьбой – жиры вы начнете сжигать только через час после того, как вышли на улицу или встали на беговую дорожку.
Ruslan51
 
Сообщений: 188
Зарегистрирован: 22 май 2016, 22:34

Re: Коррекция веса и подагра.

Непрочитанное сообщение Ruslan51 » 29 июн 2017, 22:52

Утром, после пробуждения, потребности организма в энергии становятся критичными, так как гликогеновые запасы за ночь истощаются. У вашего организма не остается никаких вариантов, и он будет просто вынужден «бросать в топку жиры».
Под влиянием физической нагрузки усиливается секреция катехоламинов, которые угнетают центр аппетита в мозге. Жиры, расщепляясь, позволяют сохранить в крови необходимый уровень сахара, а значит, не возникает и сигнала о необходимости приема пищи. Во время правильно проводимой физической нагрузки никогда не хочется есть! Вечером же, напротив, наступает фаза накопления жиров, и у вас развивается зверский аппетит. Пытаться сжигать жиры в это время не только бесполезно, но и вредно, не физиологично! Эта схема расхода и накопления жира сформировалась у человека эволюционно, и бороться с этим бесполезно, как бы это ни отражалось на вашем рабочем графике.
Во время аэробных нагрузок первые 20 минут для получения энергии организм все же использует последние запасы гликогена (энергии углеводов) в надежде, что долго вы его мучить не собираетесь. Наивный! Он, наверное, рассчитывает, что это всего лишь очередной марш-бросок за уходящим автобусом. Но затем, когда запасы гликогена все-таки подходят к концу и ваш организм с ужасом понимает, что все это всерьез и надолго, он, «тяжело вздыхая», открывает путь к своим стратегическим запасам – жирам. И вот тут-то начинается самое интересное!

Уже после первых 10–15 минут тренировок жир начинает постепенно высвобождаться из жировых клеток в виде жирных кислот и становится источником энергии. Жировые клетки как бы «пропотевают» его через свои мембраны в межклеточное пространство, и оттуда он медленно поступает в кровь. При этом важно, насколько быстро движется ваша кровь по сосудам. Ведь с током крови по сосудам жиры, как по бурлящей трубе, несутся к мышцам ног. Правильное дыхание ускоряет усвоение кислорода, что помогает мышцам сжигать (окислять) этот жир. Специалисты подсчитали, что на каждые 4,8 ккал мы расходуем около 1 литра кислорода. Чем больше кислорода, тем больше скорость метаболизма клеток, скорость обменных процессов и, соответственно, скорость сжигания жира в нашем организме. Поэтому подобную нагрузку и назвали – аэробной!
Организм начинает процесс сжигания жира только через 15 минут после начала аэробной нагрузки, но продолжает это делать в компенсаторном режиме еще в течение полутора-двух часов после ее окончания. Метаболизм продолжается и остается повышенным еще спустя два часа после тренировки, разогретые мышцы жадно требуют топлива, а если не находят его, то продолжают сжигать запасы жира. Вот такая «фабрика» по сжиганию жиров работает в организме каждого из нас. Только у кого-то это предприятие работает как часы и вполне рентабельно, а у кого-то, увы, убыточно и не приносит ожидаемого дохода. Чем чаще вы проводите подобные нагрузки, тем активнее ваш обмен веществ, а значит, быстрее и эффективнее уходят ваши жировые запасы. Это легко проверить, проконтролировав свою температуру. Если через какое-то время после нагрузки вы все еще испытывает внутреннее тепло, значит, ваш организм продолжает активно сжигать жиры. Но стоит вам положить в рот хотя бы огурец…. Что случится?
Да ничего особенного. Просто вы будете сжигать уже не жиры и не сам огурец, а глюкозу, которая выделится по знакомому вам механизму из оставшихся запасов гликогена. Взявшись за себя и приступив к систематическим занятиям, не прерывайте их. Не стоит останавливаться на полпути. На собственном опыте знаю, что желание все бросить и вернуться домой возникает только в первые 5–10 минут, а затем вы входите в ритм и начинаете ощущать «заветное тепло» от сгорания жиров. А уж после этого у вас прямо-таки открывается «второе дыхание» эмоционального плана.
Как похудеть в проблемных местах?
Ruslan51
 
Сообщений: 188
Зарегистрирован: 22 май 2016, 22:34

Пред.След.

Вернуться в Подагра

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2