Метаболический синдром и подагра

Re: Подагра. Аллопуринол 15 лет. Метаболический синдром...

Непрочитанное сообщение boris_p » 23 сен 2019, 12:05

zubrik писал(а):Вот результаты исследований по фебукостату
- http://umedp.ru/articles/adenurik_febuksostat_v_lechenii_podagricheskogo_artrita_aktsent_na_effektivnosti_i_profile_bezopasno.html в котором описаны дополнительные эффекты от его приема -улучшение инсулинорезистентности, экспрессии высокочувствительного С-реактивного белка. Так что не все так однозначно.


Спасибо, статья интересная но поверхностная, поскольку оценка безопасности препарата (особенно длительного приёма) ни чем не подтверждается, упор на эффективности. Согласен на 100% эффективность фебукостата в 2-3 раза выше чем у аллопуринола, это я заметил когда его принимал. Очень быстро снижает МК, тоже факт (мне с 700 до 300 снизил за 3 дня). Но безопасность длительного лечения пока больше никем не исследовалась кроме CARES в 2018 году. И там исследование намного шире и по длительности и по количеству участников более 6000 чел.(против 760). Поэтому конечно не так все просто, но долго принимать Фебукостат (более 5 лет) я бы не советовал. Тем более этот препарат в чёрном списке в США именно из за достаточно высокого % смертности на фоне его приёма.
boris_p
 
Сообщений: 920
Зарегистрирован: 18 сен 2019, 20:42

Re: Подагра. Аллопуринол 15 лет. Метаболический синдром...

Непрочитанное сообщение Heckler » 23 сен 2019, 15:17

В теме о фебуксостате эту статью про сердечно-сосудистые риски уже обсуждали. Каждый сам решения принимает, но американский доктор озвучил своё мнение - риски без препарата больше, чем с ним. Длительная статистика лучше по аллопуринолу, потому что его выписывают и назначают больше. 15 лет это много. За это время ИИ и метаболический синдром могут развиться и сами по себе. Тоже так себе показатель. Однако, можно легко проверить отменив алло и сдавая подробную биохимию каждый месяц. Если теория про вред алло верна - углеводный и липидный обмены начнут выправляться.
Heckler
 
Сообщений: 287
Зарегистрирован: 09 ноя 2014, 02:06

Re: Подагра. Аллопуринол 15 лет. Метаболический синдром...

Непрочитанное сообщение boris_p » 23 сен 2019, 21:03

Heckler писал(а):В теме о фебуксостате эту статью про сердечно-сосудистые риски уже обсуждали. Каждый сам решения принимает, но американский доктор озвучил своё мнение - риски без препарата больше, чем с ним. Длительная статистика лучше по аллопуринолу, потому что его выписывают и назначают больше. 15 лет это много. За это время ИИ и метаболический синдром могут развиться и сами по себе. Тоже так себе показатель. Однако, можно легко проверить отменив алло и сдавая подробную биохимию каждый месяц. Если теория про вред алло верна - углеводный и липидный обмены начнут выправляться.

Спасибо, именно это сейчас и делаю. Постараюсь обосновать свою логику по аллопуринолу и его влиянию на развитие МС чуть позже. Не согласен, что МС просто так может развиться без серьёзных лекарств и здоровом образе жизни. То, что риски без препаратов больше, тоже согласен лишь отчасти: Препараты нужны когда поставлен диагноз подагра и нужно срочно снизить уровень МК и вывезти из организма то, что накопилось. Это 1-3 года максимум. Если эта задача выполнена, то нужно переходить на альтернативные способы контроля МК (диета, нагрузки, КБЖУ, БАДы и изменения образа жизни). То есть препараты нужны только на первом этапе, потом строгий контроль МК. Тогда здоровье можно сохранить...
boris_p
 
Сообщений: 920
Зарегистрирован: 18 сен 2019, 20:42

Re: Подагра. Аллопуринол 15 лет. Метаболический синдром...

Непрочитанное сообщение Alexandr » 23 сен 2019, 23:44

boris_p писал(а):Спасибо, именно это сейчас и делаю. Постараюсь обосновать свою логику по аллопуринолу и его влиянию на развитие МС чуть позже. Не согласен, что МС просто так может развиться без серьёзных лекарств и здоровом образе жизни

Складывается впечатление, что Вы не читаете форум. Идете к решению проблемы своим путем пытаясь оперировать знаниями форумчан, исходя из их ответов на посты. А ведь этот форум на порядок лучше описывает проблемы подагриков, чем "пиндосовские форумы и покупные пиндосовские исследования"
boris_p писал(а):Не согласен, что МС просто так может развиться без серьёзных лекарств и здоровом образе жизни.

А разве сама Мк не может ухудшить работу почек, печени, сосудов, сердечного клапана и т.д. соответственно нарушить механизм порождающий Вашу проблему.
boris_p писал(а):Препараты нужны когда поставлен диагноз подагра и нужно срочно снизить уровень МК и вывезти из организма то, что накопилось. Это 1-3 года максимум

Наивное заблуждение, выводить МК нужно как можно раньше (опять не читаете рекомендации больших пиндосовских дядей.
За 1-3 года ничего не выведете. Тем более уже впустую потратили часть своей жизни на аллопуринол.
boris_p писал(а):Если эта задача выполнена, то нужно переходить на альтернативные способы контроля МК (диета, нагрузки, КБЖУ, БАДы и изменения образа жизни). То есть препараты нужны только на первом этапе, потом строгий контроль МК. Тогда здоровье можно сохранить...

Еще одно большое заблуждение для начала попробуйте вывести соли МК, однако таких случаев еще не зарегистрировано.
Успехов в изучении подагры, она не так проста как Вам кажется и с кавалерийского наскока ее не решить. "Курите форум и не занимайтесь пустой демагогией"
Alexandr
 
Сообщений: 509
Зарегистрирован: 25 мар 2012, 18:38

Re: Подагра. Аллопуринол 15 лет. Метаболический синдром...

Непрочитанное сообщение boris_p » 24 сен 2019, 13:40

Отчасти не согласен с Alexandr, особенно по части влияние МК на метаболизм, почки и пр., уверен что если МК в пределах нормы, то нет никаких проблем для организма. Лично у меня за 15 лет большинство солей вывелось и это доказывает отсутствие приступов подагры и камней в почках. На Аллопуринол, согласен потратил чересчур много времени. А какие альтернативы на Ваш взгляд кроме химии? Форум действительно прочитал не весь, слишком много инфы. Но разобраться можно, даже с подагрой при большом желании.
boris_p
 
Сообщений: 920
Зарегистрирован: 18 сен 2019, 20:42

Re: Подагра. Аллопуринол 15 лет. Метаболический синдром...

Непрочитанное сообщение Alexandr » 24 сен 2019, 22:41

boris_p писал(а):Отчасти не согласен с Alexandr, особенно по части влияние МК на метаболизм, почки и пр., уверен что если МК в пределах нормы, то нет никаких проблем для организма. Лично у меня за 15 лет большинство солей вывелось и это доказывает отсутствие приступов подагры и камней в почках.

Из чего был сделан вывод о том , что большинство солей вывелось? Судя по тексту по отсутствию приступов и камней в почках. Очень косвенный вывод, на самом деле не известно выводились ли соли или нет. Солям свойственно уплотнятся в депо, тем более алопуринолом сдерживалось образование МК. Аллопуринол не является урикозуриком в отличие от фебуксостата имеющего небольшой урикозурический эффект. Чем не больше такой эффект, тем больше побочек. Нет камней в почках лишь только потому, что МК не выводилась должным образом. Как только начнете выводить МК, она хлынет на почки и начнется сильно бо-бо. Альтернатив химии много на форуме некоторые описаны.

Немного Вас огорчу диета и спорт к таковым не относятся.
Alexandr
 
Сообщений: 509
Зарегистрирован: 25 мар 2012, 18:38

Re: Подагра. Аллопуринол 15 лет. Метаболический синдром...

Непрочитанное сообщение zubrik » 25 сен 2019, 07:36

Alexandr писал(а):Из чего был сделан вывод о том , что большинство солей вывелось? Судя по тексту по отсутствию приступов и камней в почках. Очень косвенный вывод, на самом деле не известно выводились ли соли или нет. Солям свойственно уплотнятся в депо, тем более алопуринолом сдерживалось образование МК. Аллопуринол не является урикозуриком в отличие от фебуксостата имеющего небольшой урикозурический эффект. Чем не больше такой эффект, тем больше побочек. Нет камней в почках лишь только потому, что МК не выводилась должным образом. Как только начнете выводить МК, она хлынет на почки и начнется сильно бо-бо. Альтернатив химии много на форуме некоторые описаны.

Немного Вас огорчу диета и спорт к таковым не относятся.

Что-то картинка не складывается из ваших доводов. При приеме ингибиторов, например при наличии тофусов, они постепенно рассасываются вплоть до полного их исчезновения. Куда вся эта соль уходит, в депо на уплотнение?
Подскажите признаки того, что соли МК выходят.
zubrik
 
Сообщений: 61
Зарегистрирован: 07 май 2018, 21:49

Re: Подагра. Аллопуринол 15 лет. Метаболический синдром...

Непрочитанное сообщение Heckler » 25 сен 2019, 07:46

Alexandr писал(а):Нет камней в почках лишь только потому, что МК не выводилась должным образом. Как только начнете выводить МК, она хлынет на почки и начнется сильно бо-бо.


Это бред. Аллопуринол не урикозурик, это ясно, но позволяет контролировать уровень МК, и активировать процесс размыва депо уратов током крови. О чем прямо свидетельствует отсутствие камней и атак, у человека принимавшего алло 15 лет.

Когда у Вас была последняя атака?
Heckler
 
Сообщений: 287
Зарегистрирован: 09 ноя 2014, 02:06

Re: Подагра. Аллопуринол 15 лет. Метаболический синдром...

Непрочитанное сообщение Alexandr » 25 сен 2019, 10:03

Alexandr писал(а):то-то картинка не складывается из ваших доводов. При приеме ингибиторов, например при наличии тофусов, они постепенно рассасываются вплоть до полного их исчезновения. Куда вся эта соль уходит, в депо на уплотнение?
Подскажите признаки того, что соли МК выходят.

Думаю Вы знаете как работают ингибиторы, опишите физику процесса при котором тофусы могут рассасываться, это возможно при определенных условиях.
О выходе солей можно конечно смотреть по косвенным признакам, но лучше по анализам увидеть явно.
В сутки образуется примерно 0,8 мл. МК, смотрим сколько МК в суточной моче сравниваем либо она уменьшается либо растет.
Alexandr
 
Сообщений: 509
Зарегистрирован: 25 мар 2012, 18:38

Re: Подагра. Аллопуринол 15 лет. Метаболический синдром...

Непрочитанное сообщение Alexandr » 25 сен 2019, 10:36

Heckler писал(а):Это бред.

Бред это когда люди мыслят штампами и не слышат логику других.
Heckler писал(а):Аллопуринол не урикозурик, это ясно, но позволяет контролировать уровень МК, и активировать процесс размыва депо уратов током крови.

Это медицинский штамп никаким потоком крови депо не размывается, попробуйте себе представить как это может происходить. Под контролем понимается количество МК в крови. Приемом аллопуринола ужимается образование МК. Если образующаяся МК меньше чем возможная утилизация почками то МК будет уменьшаться и в суточной моче это будет видно.Подагрик стал подагриком потому , что почки стали меньше утилизировать МК. Уровень утилизации у всех людей разный и эффективность аллопуринола тоже разная. Слишком сильно снижать уровень МК опасно, может привести к катастрофическим последствиям. Камни и атаки возможно трактовать двояко либо нет МК либо она в депо. Проверить достаточно просто нужно принимать урикозурик и посмотреть как изменится количество МК в суточной моче до приема урикозурика и во время.
Heckler писал(а):Когда у Вас была последняя атака?

Классический приступ был один раз все остальное это сильные скованности которые сам провоцирую для вывода МК. При провоцировании начинало болеть там где никогда раньше не болело. Места депо настолько обширны, что представить сложно.
Alexandr
 
Сообщений: 509
Зарегистрирован: 25 мар 2012, 18:38

Пред.След.

Вернуться в Подагра

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 6