Иной взгляд на подагру

Иной взгляд на подагру

Непрочитанное сообщение Alexandr » 29 июл 2012, 18:18

Для начала определимся, что такое подагра. Подагра - отложение солей мочевой кислоты в виде уратов или отложение самой мочевой кислоты в виде кристаллов. Отложения могут присутствовать в любых тканях организма, включая любые жидкости. Проявление в виде воспаления большого пальца ноги проявляются, где то через 10 лет после начала заболевания, т.е. от момента, когда количество образующейся мочевой кислоты становится больше выводимой. Кристаллы имеют вид прямоугольного школьного мелка с заточенными краями размером порядка 500-1000 размеров эритроцита. Что же может растворить кристаллы? Такими растворителями являются соляная кислота, щелочь, уксус.
Соляная кислота один из компонентов желудочного сока. Проблема заключается в снижении концентрации соляной кислоты в желудочном соке, приводит к тому, что ухудшается растворимость кристаллов мочевой кислоты. Для нормализации работы желудка необходимо употреблять шарики из жмыха. Жмыхи готовят из овощей или фруктов, хорошо подходит морковь. Для этого их очищают от кожуры и выжимают сок с помощью соковыжималки или можно использовать мелкую терку. Как только вы получите жмыхи, их тут же нужно скатать в маленькие шарики величиной с фасолину, предварительно добавив немного меда, чтобы лучше скатывались. Хранят шарики из жмыхов в холодильнике не больше 14 дней. Шарики принимают по 3 раза в день по 2 ст. ложки, за 20 минут до еды. При этом их разжевывать не надо. Если глотать трудно смачиваем шарики сметаной.
Щелочь, вырабатывается печенью в виде желчи. Нормализовать работу печени возможно соком черной редьки. Сок черной редьки хорошо растворяет минералы в желчных протоках и желчном пузыре. Этот сок растворяет и другие минеральные соли, откладывающиеся в сосудах, почечной лоханке, мочевом пузыре. Для этого существует такой рецепт: берут 10 кг клубней черной редьки, освобождают их от мелких корешков, хорошо обмывают и, не очищая от кожуры, приготавливают из них сок. Сока получается около 3 л, остальное составляет жмых. Сок начинают пить по 1 чайной ложке через час после еды. Если боли в печени ощущаться не будут, то дозу можно последовательно увеличивать до 1 ст. ложки, до 2-х и в конце концов до 0,5 стакана.
Можно вносить щелочь дополнительно, используя растительное сырье в виде отваров, хорошо растворяет соли корень подсолнечника, эрва шерстистая, гранатовый сок. Важно помнить отвар необходимо принимать не реже чем через три часа между приемами.
Уксус отлично себя зарекомендовал. Используется 6% яблочный уксус в виде компресса. Следует, намочит бумажную салфетку наложить на больное место накрыть целлофаном, утеплить и оставить на ночь. После снятия компресса ни в коем случае не расчесывать.
Как растворять соли понятно. Как выводить? Механизм следующий для начала соли растворяются: делаем на ночь компресс 6% яблочного уксуса, затем утром принимаем горячую ванну с добавлением 1-2 кг. поваренной лучше морской соли. После ванны пьем потогонный чай и потеем еще минут 40 тем самым, соли выводятся через кожу. Вместо ванной можно использовать таз с горячей водой с добавлением соли 0,5 кг. Парить ноги необходимо 1-1,5 часа для улучшения процесса можно добавлять 200 мл. 6% яблочного уксуса, как в таз, так и в ванну. Если мы используем отвар корней подсолнечника или эрвы шерстистой, то даже при повреждении почечных канальцев почки хорошо утилизируют мочевую кислоту и ее соли.
Необходимо прислушиваться к своему организму так еще до приступа появляются тревожные ощущения, большой палец ноги утолщается, немного начинает побаливать и вести себя как то не так. Главное здесь принять препараты как можно быстрее. Хорошо зарекомендовали себя индометацин, диклофенак. На мой взгляд, у них немного различное действие так индометацин эффективен при уратах суточная доза 200 мг, а диклофенак при уратах и мочевой кислоте суточная доза 100-150 мг. Данные препараты растворяют и выводят ураты и кристаллы мочевой кислоты. При выводе цвет мочи различный мочевая кислота – желтый, ураты - бурый, коричневатый. Из выше сказанного вывод первый в домашней аптечке всегда иметь индометацин, диклофенак, а также диклофенак в ампулах,
Из личного опыта, пришлось употреблять отвар корня солодки а, как известно солодка разжижает лимфу и межклеточную жидкость, через несколько дней ноги как бетоном залило. Исходя из плотности мочи, за месяц вышло дополнительно 500 г. вещества предположительно солей, так как в моче ни белка, ни эритроцитов, ни лейкоцитов не обнаружено. Из этого следует, кристаллы мочевой кислоты изначально накапливаются в межклеточной жидкости, а когда достигают критической массы, начинают откладываться в других известных местах. Становится понятным, почему в первую очередь страдают ноги. Мы прямоходящие и кристаллы под действием силы тяжести падают вниз при условии уменьшения плотности межклеточной жидкости, т.е. после употребления лимфостимуляторов. При болезненных ощущениях в стопах было замечено, что точки боли находятся на месте лимфоузлов - это говорит о том, что утилизация мочевой кислоты происходит посредством лимфосистемы, а кристаллы застревают в узлах, что доставляет сильную боль. Уменьшить болевые ощущения можно, наложив компресс 6% яблочного уксуса.
Почки занимают особое положение при подагре, так как в большинстве случаев именно почки не выводят мочевую кислоту, и она начинает накапливаться. В 2005 г. делал УЗИ почек, и заинтересовало наличие светлых точек на одной из почек пояснение специалист, ни какого не дал. Вопрос что это? Сейчас есть ответ – это тофусы, а это означает поражение клубочкового аппарата, т.е. почки не могут выводить мочевую кислоту, так как канальцы забиты солями. При этом камни в лоханке отсутствуют, количество выделяемой суточной мочи в норме.

Механизм движения мочевой кислоты заключается в следующем - мочевая кислота и ее соли накапливаются в крови. Почки не успевают выводить, начинают образовываться кристаллы, которые затем попадают в межклеточную жидкость. В дальнейшем все попадает в лимфосистему, однако если межклеточная жидкость и лимфа находятся в состоянии гель, движение затруднено. При употреблении алкоголя, копченой жирной пищи и т.д. лимфа кратковременно разжижается, изменяя состояние на золь, мочевая кислота попадает в лимфу, а также ее кристаллы падают в ноги. Лимфа движется снизу вверх, при попадании большого количества кристаллов в нижнюю часть ног, лимфатическая система сильно перегружается, выбрасывая кристаллы через лимфатические узлы, как раз эти места медицина называет депо, а это именно стопы, колени.
Всем здоровья и удачи в борьбе с этим недугом.
Alexandr
 
Сообщений: 494
Зарегистрирован: 25 мар 2012, 18:38

Re: Иной взгляд на подагру

Непрочитанное сообщение Samoyloff » 29 июл 2012, 18:33

Да, интересное чтиво.
Интересно у всех ли подагриков есть проблемы с желудком, поджелудочной и почки с тофусами?
У меня точно есть.
Аватар пользователя
Samoyloff
 
Сообщений: 663
Зарегистрирован: 06 июл 2012, 18:53

Re: Иной взгляд на подагру

Непрочитанное сообщение Alexandr » 31 июл 2012, 12:56

Кристаллы мочевой кислоты находятся в межклеточной жидкости, поэтому поражаются все органы, включая и костные основания. Это лишь вопрос времени. Почки, печень, поджелудочная железа, желудок, сердце, сосуды ... приятного мало. Организм - целостная система, сбой в одном органе порождает неизбежно проблемы в других.
Alexandr
 
Сообщений: 494
Зарегистрирован: 25 мар 2012, 18:38

Re: Иной взгляд на подагру

Непрочитанное сообщение Samoyloff » 01 авг 2012, 02:56

Прочел о корнях подсолнечника, прямо панацея, интересно на сколько это правда?!
Или как обычно реклама?
Даже такое пишут:
Мы настолько уверенны в эффективности действия корней подсолнечника, что готовы с любым желающим заключить договор на возврат денег, если он, не достигнет обещаемого результата, в результете использования корней подсолнечника.



По поводу шариков из моркови тоже как-то сомнительно.
Аватар пользователя
Samoyloff
 
Сообщений: 663
Зарегистрирован: 06 июл 2012, 18:53

Re: Иной взгляд на подагру

Непрочитанное сообщение Alexandr » 01 авг 2012, 12:07

Отвар из корней подсолнечника действительно выводит соли в этом нет сомнения, опробировано на себе. Из школьного курса соли металлов растворяются в щелочи, а отвар корней подсолнечника и есть слабая щелочь, так что с точки зрения теории здесь все нормально. Принимать необходимо через каждые 3 часа за исключением времени на сон, для максимальной эффективности. Через 3-5 дней начинается метеоризм, при разложении солей мочевой кислоты выделяется газ, затем через день два цвет мочи меняется на насыщенно желтый или бурый,коричневый - это и означает процесс пошел. Отвар принимать столько сколько идет грязная моча. Совсем не обязательно покупать корни за большие деньги. Они ничем не отличаются от тех, что накопаете сами или купите на рынке у бабулек. Если переборщите с концентрацией температура может подняться под 40 и начнется интоксикация, тогда в ванну с солью и все будет нормально.

Насчет шариков понимаю вас, вроде бы шарики чем могут помочь. Механизм работы следующий. Когда перетираются овощи жмых приобретает отрицательный заряд, попадая в желудок ведет семя как магнит отчищает волоски и стенки, убирая тяжелые металлы, частицы, пыль и т.п. Также шарик впитывает забросы желчи,остатки желудочного сока. Это дает возможность стенкам желудка восстанавливаться. А в конечном итоге производить более концентрированную соляную кислоту.

При употреблении индометацина и диклофенака хорошо работающий желудок просто необходим.
Alexandr
 
Сообщений: 494
Зарегистрирован: 25 мар 2012, 18:38

Re: Иной взгляд на подагру

Непрочитанное сообщение Samoyloff » 01 авг 2012, 15:26

Alexandr писал(а):Отвар из корней подсолнечника действительно выводит соли в этом нет сомнения, опробировано на себе. Из школьного курса соли металлов растворяются в щелочи, а отвар корней подсолнечника и есть слабая щелочь, так что с точки зрения теории здесь все нормально. Принимать необходимо через каждые 3 часа за исключением времени на сон, для максимальной эффективности. Через 3-5 дней начинается метеоризм, при разложении солей мочевой кислоты выделяется газ, затем через день два цвет мочи меняется на насыщенно желтый или бурый,коричневый - это и означает процесс пошел. Отвар принимать столько сколько идет грязная моча. Совсем не обязательно покупать корни за большие деньги. Они ничем не отличаются от тех, что накопаете сами или купите на рынке у бабулек. Если переборщите с концентрацией температура может подняться под 40 и начнется интоксикация, тогда в ванну с солью и все будет нормально.


Ого, т.е. можно так отвара попить, что потом и скорая увезет :?
А вы анализ сдавали, в крови действительно после этого уменьшилась МК или выводы делали чисто умо-зрительные?
Вот здесь писали, что принимали отвар листьев брусники и МК уменьшилась, но выводы делали по анализам.

Не сделает ли лист брусники тоже самое, но более безопасно?!
Аватар пользователя
Samoyloff
 
Сообщений: 663
Зарегистрирован: 06 июл 2012, 18:53

Re: Иной взгляд на подагру

Непрочитанное сообщение Alexandr » 02 авг 2012, 16:39

Давайте разбираться. Наличие мочевой кислоты в крови это одно, а наличие в организме совершенно другое. При норме 416 мкмоль/л. получаем 0,000416 моль/л. умножаем на 168 (168 г/моль молярная масса мочевой кислоты) умножаем на количество крови скажем 5л. получаем 0,8г. из этого следует, что в кровеносной системе находится 0,8 г. мочевой кислоты. Считается, что за сутки столько же образуется, столько же и выводится при нормальной работе почек. Диета даст нам показатель где-то 300 мкмоль/л. прием аллопуринола снизит скажем до 200 мкмоль/л., допустим почки работают нормально, это дает вывод в сутки 0,4г. мочевой кислоты, в год 150г. Занимаюсь выводом мочевой кислоты два года вывел 2кг. считаю 1 кг в год это нормально больше не нужно, а сколько осталось не известно. Отвар корней подсолнечника выводит соли находящиеся в межклеточной жидкости посредством лимфатической системы. Влияет ли отвар корней подсолнечника на уровень мочевой кислоты в крови? Предполагаю, что не влияет. Хотя если колыхнуть всю массу солей, а это повлечет за собой температуру и интоксикацию вероятно уровень повысится. Температура и интоксикация может наступить и от травм, медикаментов, простуды свой пример - ноги промочил. Вероятность, что от корней подсолнечника поднимется температура мало вероятна, такие случаи мне не известны. Описал температуру на примере подсолнечника для того, чтобы прочитавшие имели представление - во всем нужна мера. Если необходимо снизить уровень мк в крови, тогда диета и аллопуринол, если необходимо снизить количество солей, осевших в организме, тогда отвар корней подсолнечника. Каждый делает свой выбор сам. По бруснике прокоментировать не могу, информацией не обладаю. Могу лишь предположить, что на количество мк в крови она не влияет. Ваш пример лишь погрешность в анализах. Хотя если при диете употреблять бруснику и уровень мк будет скажем 200 мкмоль/л. тогда это работает. Ну чтож дерзайте.
Alexandr
 
Сообщений: 494
Зарегистрирован: 25 мар 2012, 18:38

Re: Иной взгляд на подагру

Непрочитанное сообщение Samoyloff » 03 авг 2012, 00:39

Alexandr писал(а):Давайте разбираться. Наличие мочевой кислоты в крови это одно, а наличие в организме совершенно другое. При норме 416 мкмоль/л. получаем 0,000416 моль/л. умножаем на 168 (168 г/моль молярная масса мочевой кислоты) умножаем на количество крови скажем 5л. получаем 0,8г. из этого следует, что в кровеносной системе находится 0,8 г. мочевой кислоты. Считается, что за сутки столько же образуется, столько же и выводится при нормальной работе почек. Диета даст нам показатель где-то 300 мкмоль/л. прием аллопуринола снизит скажем до 200 мкмоль/л., допустим почки работают нормально, это дает вывод в сутки 0,4г. мочевой кислоты, в год 150г. Занимаюсь выводом мочевой кислоты два года вывел 2кг. считаю 1 кг в год это нормально больше не нужно, а сколько осталось не известно. Отвар корней подсолнечника выводит соли находящиеся в межклеточной жидкости посредством лимфатической системы. Влияет ли отвар корней подсолнечника на уровень мочевой кислоты в крови? Предполагаю, что не влияет. Хотя если колыхнуть всю массу солей, а это повлечет за собой температуру и интоксикацию вероятно уровень повысится. Температура и интоксикация может наступить и от травм, медикаментов, простуды свой пример - ноги промочил. Вероятность, что от корней подсолнечника поднимется температура мало вероятна, такие случаи мне не известны. Описал температуру на примере подсолнечника для того, чтобы прочитавшие имели представление - во всем нужна мера. Если необходимо снизить уровень мк в крови, тогда диета и аллопуринол, если необходимо снизить количество солей, осевших в организме, тогда отвар корней подсолнечника. Каждый делает свой выбор сам. По бруснике прокоментировать не могу, информацией не обладаю. Могу лишь предположить, что на количество мк в крови она не влияет. Ваш пример лишь погрешность в анализах. Хотя если при диете употреблять бруснику и уровень мк будет скажем 200 мкмоль/л. тогда это работает. Ну чтож дерзайте.


Я не могу понять, как выводя соли из организма можно их выводить избирательно.
Так, пожалуйста, мне из хрящей и суставов, а из крови, хм, нет пока не надо :D
Или, как вариант корни подсолнуха выводят не соли, в их широком понимании, а растворяют камни.
Я с трудом представляю как можно вывести МК из сустава не повлияя при этом на ее уровень в крови!
Кроме того, чисто теоретически, если растворить камни и тофусы в почках этим отваром, разве это не должно повлиять на работу почек и как следствие на лучшее выведения МК. Ведь в организме все связано.

"Считается, что за сутки столько же образуется, столько же и выводится при нормальной работе почек." - а ее разве не может слишком много образовываться? выводится она нормально, и почки нормально работают, но ее просто очень много образуется? Разве такого не может быть? При подагре делают 2 анализа - по крови и по моче. И на сколько я понял, если при подагре много МК в моче, то почки ее выводят, нормально, но если при этом много и в крови, то ее слишком много образуется, а образуется ее много явно не из-за почек, а, на сколько я понял, по причине неправильной работы поджелудочной железы, возможно еще печени. Вот если бы в крови ее было много, а в моче мало, тогда можно предположить, что почки ее не выводят иначе нет!

2 кг, а как считали, чем определяли?
Читал, что после этого отвара выходит куча всего, но кто-то анализ этого всего делал? может это просто эпителий самой почки, а камнями там и не пахнет!
Короче, чет я ничего не понимаю, то ли не до конца понимаю процесс образования и вывода МК в организме, то ли не понимаю от каких именно "солей" народ "чистится".

На счет брусники сомневаюсь, что анализы могли дать ТАКУЮ погрешность! Грубо говоря было 560 стало 360.
Аватар пользователя
Samoyloff
 
Сообщений: 663
Зарегистрирован: 06 июл 2012, 18:53

Re: Иной взгляд на подагру

Непрочитанное сообщение Alexandr » 06 авг 2012, 12:21

Samoyloff писал(а):Я не могу понять, как выводя соли из организма можно их выводить избирательно.
Так, пожалуйста, мне из хрящей и суставов, а из крови, хм, нет пока не надо
Или, как вариант корни подсолнуха выводят не соли, в их широком понимании, а растворяют камни.
Я с трудом представляю как можно вывести МК из сустава не повлияя при этом на ее уровень в крови!


В кровеносной системе содержится 1г. мочевой кислоты, а в межклеточной жидкости килограммы солей включая камни, кристаллы, депо - это все соли.
Межклеточная жидкость - это жидкость в которой находятся клетки почек, печени, костей практически всего из чего состоит организм. Мочевая кислота в крови как жидкость в пипетке которая падает либо в колбу , либо на пол. Если в колбу значит в межклеточную жидкость, если на пол значит выводится почками. Если повышается количество мочевой кислоты в крови это не значит , что именно эта кислота попадает в сустав и приводит к приступу. Повышенная МК в крови как спусковой крючек, для солей в межклеточной жидкости. Если солей в МЖ много то ждите приступа, если совсем мало то ничего не произойдет. Вот вам объяснение гиперурикемии. Медицина понижает уровень МК в крови , чтобы не провоцировать движение солей из межклеточной жидкости, которые и приводят к приступу. Есть желание снижать МК в крови, снижайте только так подагру никто не вылечил.

Samoyloff писал(а):2 кг, а как считали, чем определяли?
Читал, что после этого отвара выходит куча всего, но кто-то анализ этого всего делал? может это просто эпителий самой почки, а камнями там и не пахнет!
Короче, чет я ничего не понимаю, то ли не до конца понимаю процесс образования и вывода МК в организме, то ли не понимаю от каких именно "солей" народ "чистится".


Есть такой параметр мочи, как плотность. Если в моче отсутствует белок, лейкоциты, эритроциты и т.п. то моча представляет электролит, солевой раствор. Плотность 1010 - 14г., 1020- 28г. , 1023 морская вода -35г. все это на 1литр. Разность между среднесуточной плотностью мочи в обыкновенное время и когда выходят соли порядка 1005 , что составляет 7 грамм. Соли выводятся где-то 10 дней в месяц. Получаем 80-100 г. в месяц, 1кг в год.

Камни бывают уратные, фосфатные, оксататные такие же бывают и соли,все они растворяютя одним и тем же слабой щелочью , что и есть корни подсолнуха. Вот это народ и выводит.
Alexandr
 
Сообщений: 494
Зарегистрирован: 25 мар 2012, 18:38

Re: Иной взгляд на подагру

Непрочитанное сообщение Samoyloff » 06 авг 2012, 14:10

Alexandr писал(а):В кровеносной системе содержится 1г. мочевой кислоты, а в межклеточной жидкости килограммы солей включая камни, кристаллы, депо - это все соли.


этому есть подтверждающие факты?

Alexandr писал(а):Повышенная МК в крови как спусковой крючек, для солей в межклеточной жидкости. Если солей в МЖ много то ждите приступа, если совсем мало то ничего не произойдет. Вот вам объяснение гиперурикемии. Медицина понижает уровень МК в крови , чтобы не провоцировать движение солей из межклеточной жидкости, которые и приводят к приступу. Есть желание снижать МК в крови, снижайте только так подагру никто не вылечил.


Создается впечатление, что повышение МК в крови это даже не проблема.
А я уверен, что все взаимосвязано, естественно, в суставах не выпадят соли МК при первой ее увеличении в крови, но какая-то зависимость есть.

Alexandr писал(а):Есть такой параметр мочи, как плотность. Если в моче отсутствует белок, лейкоциты, эритроциты и т.п. то моча представляет электролит, солевой раствор. Плотность 1010 - 14г., 1020- 28г. , 1023 морская вода -35г. все это на 1литр. Разность между среднесуточной плотностью мочи в обыкновенное время и когда выходят соли порядка 1005 , что составляет 7 грамм. Соли выводятся где-то 10 дней в месяц. Получаем 80-100 г. в месяц, 1кг в год.
Камни бывают уратные, фосфатные, оксататные такие же бывают и соли,все они растворяютя одним и тем же слабой щелочью , что и есть корни подсолнуха. Вот это народ и выводит.


Я хочу понять, т.е. вы пропили отвар, сделали анализ мочи и посколько в моче не было эпителия/белка и прочих органических соединений вы сделали вывод, что выходят соли? Так?
И еще раз повторю вопрос: Неужели выведение солей из МЖ никак не влияет на содержание МК в крови, если организм очищается, очищаются почки (считается что 90% всех случаев подагры связаны с работой почек) это просто не может не повлиять на содержание и вывод МК из крови, т.е. по сути нормализацию движения МК в организме, хотябы временно на год, два, десять.
А может этот отвар не на столько чудодейственный как о нем пишут?
Аватар пользователя
Samoyloff
 
Сообщений: 663
Зарегистрирован: 06 июл 2012, 18:53

След.

Вернуться в Подагра

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: Bing [Bot] и гости: 2

cron