Из личного опыта

Re: Из личного опыта

Непрочитанное сообщение Konstantin » 05 фев 2012, 20:07

Андрей, проблема у Вас с ходьбой и переохлаждением ног.
Постарайтесь получить больничный или взять отпуск за свой счет на 10 дней, я думаю уложитесь за это время.
И в постель! Отлежите хотя бы 3-4 дня! Никакой ходьбы, ну только до туалета. Каждый день по 1-2 апельсина. Чай из термоса, в котором заварен шиповник (а лучше заливать его просто охлажденной кипяченой водой дня на два)
Из еды молоко, сыр, яйца. капуста, картофель, хлеб. В принципе, можно и 50 гр мяса ежедневно, ничего не случится! И вставать, а тем боле ходить только после исчезновения болевых ощущений. Ну и конечно никаких обезболивающих капельниц! Они служат Вам недобрую службу!
Баня только после того, как исчезнут все боли в ногах! Боли то нет, а кислоты то еще много! Вот ее и надо растворять с помощью тепла. И после бани опять в тепло, чтобы кислота опять не кристаллизовалась.
Ну и ноги надо держать очень тщательно в тепле. Постарайтесь внимательно отнестись к моим рекомендациям, испытано на собе, эффект замечательный!
Konstantin
 
Сообщений: 303
Зарегистрирован: 09 янв 2012, 08:11

Re: Из личного опыта

Непрочитанное сообщение Andrey » 05 фев 2012, 21:02

Спасибо, Константин за Ваши советы - они очень важны. Насчет кусочка мяса - НЕ ХОЧУ :) Кстати я когда хожу в баню, то после парилки обычно остужаюсь холодной водой - нужно эту практику прекратить. Как то раньше я об этом не думал.
Andrey
 
Сообщений: 19
Зарегистрирован: 13 янв 2012, 18:14

Re: Из личного опыта

Непрочитанное сообщение aVitaliy » 05 фев 2012, 21:19

Выведение солей из организма(суставов) - не стал там писать, поэтому думаю продолжить здесь, так как это более подходящая тема.

Konstantin писал(а):Слишком много вопросов, мне пока непонятно, был у Вас приступ подагры или нет? Как протекает подагра?
Ну сказал ревматолог, что у Вас мочевая кислота в суставах кристаллизовалась. А Вы то это как ощущаете?
Насколько я понял, у Вас и приступа то не было. Тогда с чего взяли то, что у вас подагра?


С октября была повышена несколько месяцев подряд мочевая кислота в анализах крови на биохимию, я этому не придал значение, врачи конечно же тоже.
31 ноября, подскользнулся на льду, правая нога (ступня) болела может с час, потом прошла.
1 декабря 60 минут занимался на беговой дорожке с подъемом в верх.
2 декабря утром встал ступня правой ноги и большой палец немного болел. Зашел к терапевту, сказали растяжение. В течении дня ходил, немного прихрамывая.
3 декабря под утро, боли стали сильнее. На ночь стал принимать кетанов.
4 декабря, там где сустав у большого пальца, стал небольшой бугор или шишка, внешне не особо заметно, но когда надеваеш обувь, сразу его чувствуеш.
5 декабря, был на приеме у травмотолога, сказал, что это остеохондроз-артроз 1 фалангового сустава. Назначил таблетки Серрата, Ацеклоран и Фаниган гель.
9 декабря, боли не прошли, принимал дополнительно кетанов на ночь, был снова на приеме у травмотолога, назначил физио лечение.
15 декабря закончил физио лечение: УВЧ и магнит. Через 3 сеанса физио лечения боли практически ушли, хотя когда наступаеш был небольшой дискомфорт.
19 декабря, снова появились боли, но не сильно, как в самый первый раз, при сгибании пальцев, небольшая боль.
20 декабря, боли стали намного сильнее, стал принимать кетанов. Был у травмотолога назначил уколы - Артоксан и Какарнит, и снова физио лечение 4 сеанса.
25 декабря, вроде как стало нормально, единственное это шишка осталась, но травмотолог сказал, что она через несколько недель пройдет.
18 января, терапевт сказал сдать анализы, стал кровь на биохимию, мочевая кислота - 623.
25 января, при сгибании пальцев появился дискомфорт, если наступать ногой, то чувствуется, что немного побаливает, поэтому прихрамывал при ходьбе.
27 января, был на приеме у ревматолога. Поставили диагноз - Острый подагратический артрит. Сказали, что это подагра вызванная метаболическим синдромом, когда подвернул ногу, это спровоцировало ускорение приступа. Назначили уколы 5 дней - Мелоксикам 15 мг, диету - убрать из питания любые мясные блюда, пить щелочные воды до 2-х литров или 1 свежий выжатый лимон на 2 литра воды. Отменили Фаниган гель, я им мазал 3 раза в день ногу все это время.
1 февраля, сдал анализ крови на мочевую кислоту - 397. До этого 3 дня ел только овощи, яблоки, творог, кефир и пил Есентуки 17.
3 февраля, снова был на приему у ревматолога. Сказали соблюдать диету, не есть мясные блюда, пить щелочные воды, через 2 недели сдать кровь на биохимию.
Да температуры не было, как на картинках нога опухает, сустав на пальце сильно разбухает, кожа натягивается - у меня такого не было. Но ревматолог сказал, что это не всегда бывает при приступах подагры.

Konstantin писал(а):Может у Вас отложение не мочевой кислоты, а ее солей, уратов. А это, по моему мнению, не одно и то же. Хотя официальная медицина валит все в одну кучу.

Я думал, что когда мочевая кислота кристализируется, это и есть ураты. Если это не так, тогда что откладывается в суставах, и что нужно выводить из суставов?
aVitaliy
 
Сообщений: 31
Зарегистрирован: 28 янв 2012, 13:19

Re: Из личного опыта

Непрочитанное сообщение Konstantin » 11 фев 2012, 10:23

aVitaliy благодарю за подробную хронологию. Картнка начинает проясняться.
Я в рабочие дни на форуме быть не могу, так что только в выходные.
У Вас, aVitaliy , действительно была подагра, но только в очень легкой форме, организм с вводными справляется пока отлично. Сказывается жизнь без алкоголя наверное.
Но кристаллы мочевой кислоты успели, по-видимому, образоваться. Уровень то был у Вас длительное время повышен. И совершенно естественно, началось все с ног. Почитайте в викпедии, она(мочевая кислота) существует же в двух фомах и в зависимости от температуры переходит из одной в другую.
Здесь мне необохдимо оговориться, я могу лишь строить догадки и фантазировать на тему процессов, происходящих в нашем организме, точных данных у меня нет, я не ученый и не врач, просто живу с подагрой уже давно и есть некоторые наблюдения подтвержденные экспериментами на себе.
Так вот, я предполагаю, что лактамная форма менее растворима и с понижением температуры раствора легко начинает кристаллизоваться.
В Вашем же случае, с чего все началось, раствор кислоты в крови был пересыщен, Вы подскользнулись, произошел по всей видимости надрыв мышц и гибель большого количества клеток. Для восстановления "неполадок" на "аварийный" участок был направлен повышеный поток крови с питательными веществами, лейкоцитами, фагоцитами и некроцитами. Так сказать аварийная команда для восстановления поврежденного участка. А там холодные косточки, центры кристаллизации, на них и началась кристаллизоваться мочевая кислота из пересыщенного раствора крови.
Непонятно, правда, что спровоцировало второй приступ.
Но в любом случае, необходимо снижать уровень мочевой кислоты в крови. Ваш организм хорошо отзывается на диету, поэтому необходимо ее продолжать. Только вот полный отказ от мясных блюд я бы не рекомендовал. Изучите тщательно таблицу содержания пуринов, лучше ее запомнить, и контролируйте поступление пуринов с пищей. Вы вскользь обмолвились о том что усиленно занимаетесь спортом. Усиленные физические нагрузки повышают уровень пуриновых оснований в крови (ну сначала в клетках мышц а затем все в кровь) и как следствие повышают (физические нагрузки) уровень мочевой кислоты в крови. К Вашим почкам у меня пока претезий нет, если бы они плохо работали, так легко Вы бы не отделались.
Konstantin
 
Сообщений: 303
Зарегистрирован: 09 янв 2012, 08:11

Re: Из личного опыта

Непрочитанное сообщение aVitaliy » 11 фев 2012, 11:46

Konstantin писал(а):Непонятно, правда, что спровоцировало второй приступ.

На новый год простыл сильно, со 2 января сильная ангина была и температура под 40. Нога в это время не болела.
Пил Аспирин 500 мг + Парацетомол 500 мг с неделю, уколы антибиотики Цефтриаксон, плюс спрей Биопорокс. Да еще таблетки Индап, которые как потом узнал повышают уровень мочевой кислоты. Вот и думаю Индап + Аспирит (ацетилка) вполне могли дать такой эффект.

Konstantin писал(а):Но в любом случае, необходимо снижать уровень мочевой кислоты в крови. Ваш организм хорошо отзывается на диету, поэтому необходимо ее продолжать. Только вот полный отказ от мясных блюд я бы не рекомендовал.

От мяса и рыбы я не отказываюсь, для меня наверное будет просто не выполнимо. Но отказаться полностью скажем на месяц я вполне могу, для снижения уровня мочевой кислоты и выведения уратров/кристалов мочевой кислоты из суставов. 2 недели как советовал доктор минералка Есентуки 17 до 2-х литров + полный отказ от мяса и рыбы. Потом 2 недели без минводы Есентуки + вводить снова мясо и рыбу по немногу и смотреть анализы.
aVitaliy
 
Сообщений: 31
Зарегистрирован: 28 янв 2012, 13:19

Re: Из личного опыта

Непрочитанное сообщение Konstantin » 11 фев 2012, 13:29

Продолжение пространных рассуждений о причинах подагры aVitaliy
Теперь о самом интересном и спорном.
В интернете вовсю называют подагрой отложение солей мочевой кислоты. Я считаю это крайне вредным и неправильным. Хотя, мое мнение может быть мнением дилетанта и я вообще ничего не понимаю в подагре.
Я считаю, что подагру вызывают именно кристаллы мочевой кислоты а не ее натриевые и калиевые соли.
Опровергнуть мое заявление, а главное обосновать опровержение никто не берется. А жаль, возможно я глубоко заблуждаюсь и строю все свои теории на неправильном основании.
Я придерживаюсь следующих взглядов на механизм развития подагрического приступа.
На наиболее охлажденных участках нашего организма из пересыщенного раствора крови начинают расти кристаллы мочевой кислоты. Они острые, как иглы, увеличиваясь, начинают протыкать оболочку клеток и клетки погибают. Погибшие клетки становятся сигналом о вторжении в наш организм чужеродных объектов, происходит мобилизация сил на борьбу, к поврежденным участкам направляются силы и средства для ликвидации (лейкоциты) чужеродных объектов и восстановления поврежденного участка (фагоциты, некроциты и питательные вещества) . Надо же все убрать и вырастить новые клетки!
Вновь прибывшее "воинство" натыкается на острые копья мочевой кислоты массово гибнет, процесс приобретает лавинный, взрывной харектер, чем больше направляется клеток, тем больше их гибнет, стремительно начинает расти температура (колотит так, что того и гляди все зубы и внутренности вылетят). Но с повышением температуры прекращается процесс роста кристаллов и начинается их частичное растворение. Состояние немного стабилизируется.Но вокруг кристаллов мочевой кислоты образуется месиво из погибших и еще живых клеток (лейкоциты, некроциты, фагоциты клетки мышц и хрящей). Сквозь это месиво молекулам воды не добраться до кристалов, растворить кристаллы не получается, правда и расти они не могут по этой причине тоже. Возникает хрупкое равновесие при температуре 38-39 градусов. Дальнейшее развитие событий будет зависеть от концентрации мочевой кислоты.
Если принять меры и начать снижать уровень содержания мочевой кислоты в крови, постепенно вода начнет растворять кристаллы, количество гибнущих клеток так же начнет снижаться, температура падать до нормальной и болезненные ощущения исчезнут. Но здесь и кроется опасность рецедива. Кристаллы небольшие, клеток в большом количестве не уничтожают, кристал в 5-10 молекул не может повредить оболочку клетки. Но они остались! Остались центры кристаллизации! И если уровень мочевой кислоты даже незначительно повысится выше критического, или уменьшится температура раствора, они опять начнут расти! Что и произошло во втором случае от 19 декабря. Причины рецедива проанализируйте сами, наверняка они достаточно банальны, или интенсивные физические нагрузки, или обильное потребление пуринов, или преохлаждение, или все вместе взятое сразу.
Если не принимать мер, продолжать употреблять пищу богатую пуринами, держать ноги в холоде и принимать лекарства, которые могут воздействовать на почки (а большинство лекарств негативно воздействуют на почки нарушая их нормальную работу)то концентрация мочевой кислоты в крови не будет уменьшаться а то и расти. Кристаллы будут все больше и больше, и не только в суставах ног, руки, плечевой пояс (а мне и это хорошо знакомо!) тоже начнут блеть и пухнуть. Но больше всего будут страдать ноги, может начаться общее заражение крови и гангрена. Тогда уже хирурги, люди без комплексов, быстренько дадут Вам общий наркоз и оттяпают конечности угрожающие жизни! Хорошо если до колена, а то и полностью. Перспектива, согласитесь, мрачная. Но вполне реальная.
Konstantin
 
Сообщений: 303
Зарегистрирован: 09 янв 2012, 08:11

Re: Из личного опыта

Непрочитанное сообщение Konstantin » 11 фев 2012, 14:32

aVitaliy писал(а): Но отказаться полностью скажем на месяц я вполне могу, для снижения уровня мочевой кислоты и выведения уратров/кристалов мочевой кислоты из суставов.

:( :) :(
Я думаю, что Вы не вполне осознаете, что с Вами случилось. Какой месяц! Низкопуриновая диета на всю оставшуюся жизнь! До самой смерти!!!
Вам необходимо пересмотреть все Ваши прежние ценности. Занятия спортом только как физкультура, о достижении выдающихся результатов, я думаю, надо забыть. Вывести оставшуюся в виде кристаллов мочевую кислоту будет достаточно сложно, нужно время и терпение. А когда ничего не болит, сооблазн заняться чем то непотребным очень велик! Наступившее улучшение Вы посчитаете за полное избавление и опять наступите на прежние грабли.
Все! Прежняя жизнь кончилась! Все когда то кончается! Воспримите это правильно. И я буду очнь сильно рад, если я ошибаюсь!!! Если случившийся с Вами приступ только стечение обстоятельств и излишеств с нагрузками, то это очень хорошо!!!
Но мне кажется, что все гораздо серьезнее и прозаичнее.
В любом случае не все так драмматично, как может показаться на первый взгляд. Люди сталкиваются и с большими, чем подагра. проблемами и находят в себе силы жить и вести очень активный образ жизни!
Konstantin
 
Сообщений: 303
Зарегистрирован: 09 янв 2012, 08:11

Re: Из личного опыта

Непрочитанное сообщение aVitaliy » 11 фев 2012, 15:42

Konstantin писал(а):Я думаю, что Вы не вполне осознаете, что с Вами случилось. Какой месяц! Низкопуриновая диета на всю оставшуюся жизнь! До самой смерти!!!
Вам необходимо пересмотреть все Ваши прежние ценности. Занятия спортом только как физкультура, о достижении выдающихся результатов, я думаю, надо забыть. Вывести оставшуюся в виде кристаллов мочевую кислоту будет достаточно сложно, нужно время и терпение. А когда ничего не болит, сооблазн заняться чем то непотребным очень велик! Наступившее улучшение Вы посчитаете за полное избавление и опять наступите на прежние грабли.
Все! Прежняя жизнь кончилась! Все когда то кончается! Воспримите это правильно. И я буду очнь сильно рад, если я ошибаюсь!!! Если случившийся с Вами приступ только стечение обстоятельств и излишеств с нагрузками, то это очень хорошо!!!

Возможно и на всю жизнь. Если так, придется в итоге все менять. Хотя надежды тоже есть. Пока не исключают, что это вызвано - Метаболическим синдромом, и есть вероятность, что нормализуется.
Во всяком случае, пока буду ориентироваться на биохимические анализы крови.
P.S. На счет месяца, я говорил, что еда ограничена только бурый рис, овощи, яблоки и творогом 0% с кефиром 1%.
aVitaliy
 
Сообщений: 31
Зарегистрирован: 28 янв 2012, 13:19

Re: Из личного опыта

Непрочитанное сообщение Konstantin » 12 фев 2012, 14:26

aVitaliy писал(а):... творогом 0% с кефиром 1%.


А при чем здесь жирность творога и кефира? Жир то вот как раз вам можно, в разумных пределах конечно, чтобы не надсадить печень, ( :) особенно рыбий жир :) )
Не Вы один, многие очень, считают что раз диета. то нельзя есть жирное! Какое то весьма очень странное отношение к низкопуриновой диете. Пуриновых оснований предостаточно и в гречке, хотя совсем нет жира... :?
Konstantin
 
Сообщений: 303
Зарегистрирован: 09 янв 2012, 08:11

Re: Из личного опыта

Непрочитанное сообщение Sergey » 04 апр 2012, 00:07

Господа, а как вы относитесь к выведению солей из организма с помощью трав: корни подсолнечника, пол-пола и т.п.?
Sergey
 
Сообщений: 3
Зарегистрирован: 03 апр 2012, 22:43

Пред.След.

Вернуться в Подагра

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: Bing [Bot] и гости: 8